Мы используем файлы cookie, чтобы сайт работал и становился удобнее. Продолжая пользоваться «Думайте», вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности.

показать все результаты

Ничего не найдено

Классовая призма как единственный инструмент- ОШИБКА

2 мес. назад авторская
432 24 5 мин

Пользователь МГБ РУС оставил два комментария под последними постами, мы разберем их.

1) Автор начинает с тезиса, что КОБ нужно «уточнять и редактировать», и здесь методологически он прав лишь формально: понятийный аппарат и должен уточняться по мере накопления практики, это не догма. Но дальше он немедленно подменяет процедуру уточнения актом отбрасывания целого раздела — категории Бога, Промысла, Различения — на основании голого утверждения «Бога нет», не сопровождённого никаким доказательством, кроме собственной убеждённости. С точки зрения предельных обобщений это не уточнение понятийного аппарата, а простая замена одной аксиоматики (триединство материя-информация-мера, где Различение — реальный информационный процесс, идущий от объемлющего уровня управления к частному) на другую, более бедную аксиоматику диалектического материализма, где остаётся одна лишь материя в её структурных превращениях, а мера и информация как самостоятельные, объективные категории обнуляются. Это не опровержение, это отказ от одной мировоззренческой рамки в пользу другой — причём более узкой, поскольку она не в состоянии объяснить, откуда в замкнутой материальной системе берётся целесообразность, целеполагание и предсказуемость поведения объектов, не сводимая к статистике частот.

Дальше — подмена соборности классовым сознанием. Соборность в понятийном аппарате КОБ — это категория более широкая: единство множества личностей в русле общего им Промысла, возможное на любой достаточно нравственно состоятельной основе, а не только на классовой. Автор берёт частный случай (солидарность наёмных работников в их борьбе с эксплуататорами) и выдаёт его за единственно возможную форму целого. Это классическая логическая ошибка — часть, выданная за исчерпывающее целое. Тут же и эмпирическое опровержение под рукой: советское общество, где частная собственность на средства производства была формально ликвидирована, всё равно воспроизвело толпо-«элитарную» структуру в виде партийно-хозяйственной номенклатуры, привилегированной касты, оторванной от «трудящихся масс» ничуть не меньше, чем дореволюционное дворянство. Значит, ликвидация класса-собственника сама по себе не устраняет толпо-«элитаризм» — потому что коренная причина толпо-«элитаризма» лежит не в отношениях собственности, а в различии типов строя психики и в качестве нравственности населения и его правящего слоя, а классовая структура — лишь одна из возможных материальных форм, в которых эта причина себя проявляет.

Аналогично — и его тезис «любые объединения на любой основе обречены на распад, кроме объединения трудящихся в борьбе». Это недоказанное всеобщее утверждение, опровергаемое любой семьёй, живущей поколениями, любой этнической или цивилизационной общностью, существующей веками без всякой классовой борьбы как скрепляющего фактора. Устойчивость объединения определяется не его классовой природой, а нравственной состоятельностью и жизнеспособностью концепции, положенной в его основу, — то есть тем, насколько эта концепция в ладу с объективными закономерностями бытия, а вовсе не тем, к какому экономическому базису она апеллирует.

Отдельно нужно разобрать блок про СВО, потому что там автор фактически формулирует управленческое наблюдение, но неверно его интерпретирует. Он фиксирует симптом верно: несовпадение провозглашаемых целей («победа над ВСУ») и реально осуществляемого алгоритма управления войсками (позиционное истощение штурмовых подразделений при явном нежелании обеих сторон доводить дело до решительного результата). Это ровно то, что в ДОТУ называется расхождением провозглашаемого вектора целей с вектором целей, реально осуществляемым через фактическую алгоритмику управления, — картина, которую нужно реконструировать не по декларациям, а по идентификации вектора целей от реально протекающего процесса. Но дальше он делает поспешный вывод — «сговор их и нашей элиты» — что превращает объективную управленческую картину в горизонтальный заговор двух самостоятельных субъектов. Терминологически это подмена уровня: то, что выглядит снаружи как сговор двух национальных правящих слоёв, при взгляде через приоритеты обобщённых средств управления скорее всего означает не горизонтальную договорённость, а вертикальную зависимость обеих исполнительных властей от одного и того же вне-национального держателя концептуальной власти — того самого, которому, а не «Западу» как таковому, эта концептуальная власть принадлежит. Обе исполнительные власти в этом случае не сговариваются между собой, они порознь выполняют один и тот же чужой алгоритм, каждая в меру своего понимания и в меру собственной концептуальной безграмотности управленческого корпуса. Разница между «сговором» и «общей зависимостью от одного держателя концепции» не риторическая — она определяет, с кем в принципе можно и нужно работать за освобождение от этой зависимости, а с кем бессмысленно договариваться.

2) Логика здесь та же одноприоритетная редукция, только в историческом изводе: национальная рознь якобы полностью выводится из факта существования частной собственности и классового общества, и снимается автоматически с ликвидацией капитализма. Это удобная для агитации схема, но она не выдерживает проверки тем же самым советским опытом, на который автор ссылается как на доказательство. Внутри СССР, при формально ликвидированном классе-собственнике, национальный вопрос никуда не исчез — были и депортации по национальному признаку, и вспышки межнациональной напряжённости, и в итоге распад союзного государства в 1991 году прошёл ровно по национальным швам, а не по классовым. Если бы причина национальной розни целиком лежала в частной собственности, распад многонационального государства без частной собственности на средства производства был бы необъясним. Значит, экономический приоритет — не первый и не единственный: он важен, но выше него стоят мировоззренческий и идеологический приоритеты, формирующие сами категории «нация», «класс», «интернационализм», которыми оперирует классовая теория, — и вопрос о том, кто и зачем сформировал именно такой, а не иной набор категорий для описания общественных процессов, классовая теория поставить перед собой не может, поскольку сама является продуктом одной вполне определённой мировоззренческой школы, разработанной и внедрённой в весьма конкретных исторических обстоятельствах как один из инструментов глобальной политики, а не как надмировая, бесстрастная наука.

Отсюда и итоговая связка: оба фрагмента комментария демонстрируют один и тот же методологический изъян — попытку объяснить процессы, реально разворачивающиеся на уровне мировоззренческого и идеологического приоритетов, средствами пятого-шестого приоритета (экономика, сила), да ещё и по одной-единственной переменной (класс). Автор находится в обстоятельствах, где различение подсказывает ему верные симптомы — театр абсурда, несовпадение декларируемого с реальным, — но интерпретирующая рамка, которой он пользуется, слишком бедна, чтобы довести наблюдение до продуктивного диагноза и тем более до алгоритма выхода из ситуации.

84 %
91 %

Комментарии 25

Войдите, чтобы оставить комментарий.

уровень 2 в 2 месяца
Блок про СВО, можно не разбирать, та тема была посвящена прогнозу дальнейшего развития событий, своим комментарием я хотел показать, что горячая фаза, 6й приоритет дережируемая постановка, спектакль. Ни мы ни они не воюем как надо воевать. Про "Чайку" Грефа и Гуцириева слышали? Про дела Абрамовича с Зеленским? И наша и их элита за одно, и да соглашусь что все они подсвинки, подкулачники одного кулака хозяина или группы хозяев.
Полезно
Уместно
уровень 3 в 2 месяца
Начнём с метафизики. Вы говорите, что Троицу не отрицали, отрицаете только Творца и Вседержителя — акт творения, по-вашему, не нужен, потому что материя вечна, бесконечна и сама рождает из себя разумную жизнь по иерархии без верхнего предела. Здесь важно уточнить: триединство материя-информация-мера в КОБ вовсе не требует библейского «творения из ничего» как непременного условия — вопрос не в том, была или не была материя сотворена одномоментным актом, а в том, является ли мера (тот самый принцип, по которому вечно движущаяся материя не рассыпается в хаос, а закономерно организуется в иерархию форм — от эфира до разумной жизни) самостоятельной, объективной категорией, или она у вас целиком растворена в материи как одно из её «свойств». Ваше же собственное описание — иерархия развивающихся разумных существ, закономерный переход от менее развитых к более развитым — уже требует какого-то объективного, не сводимого к самой материи принципа упорядочивания и различения уровней развития. Это и есть мера в понятийном аппарате КОБ. Убрав слово «Бог», вы не убрали категорию — вы просто не даёте ей имени, продолжая ею пользоваться. Дальше — пример, который вы приводите как «цепочку рассуждений индуса-буддиста из письма англичанину, XIX век, Симла». Это не анонимный индус. Это узнаваемый корпус так называемых писем Махатм — переписки, которую в 1880-х годах вели с англичанином А. П. Синнеттом в Симле фигуры, известные в теософской традиции как Кут Хуми и Мория, при посредничестве Е. П. Блаватской. И вот здесь возникает серьёзная методологическая проблема на вашей же стороне: эта традиция — не материализм и тем более не диалектический материализм, а эзотерическое оккультное учение о братстве адептов-Махатм, незримо опекающих духовную эволюцию человечества через карму и перевоплощения. Диалектический материализм как раз таки прямо и жёстко отвергает подобные построения как идеалистическую контрабанду, поповщину в новой упаковке. Вы, защищая марксистско-ленинскую позицию, подпираете её текстом из традиции, которую сам марксизм-ленинизм классифицировал бы как реакционный мистицизм. И ирония идёт дальше. Ваша итоговая формула — Промысел есть не Божий, а План неких «старших», опекающих человечество планет нашей системы, а острота Различения пропорциональна высоте развития человека, — это дословно та же архитектура, что и в письмах Махатм: иерархия старших разумных опекунов с собственным Планом развития человечества, и способность воспринимать их водительство, зависящая от ступени личного развития. Вы не устранили ни Провидение, ни Различение — вы их переименовали и лишили ярлыка «божественное», сохранив всю функциональную структуру. Возникает развилка, которую вам придётся разрешить: либо План этих «старших» сам к чему-то объективному привязан, то есть существует какая-то предельная мера, по которой их План оценивается как хороший или плохой, — и тогда это и есть третий член триединства, работающий ровно в той роли, которую в КОБ называют предельным обобщением, только без слова «Бог»; либо предельной меры нет вовсе, иерархия старших бесконечна и ничем не увенчана, — и тогда ваше следующее утверждение, что План большевиков сегодня самый нравственно состоятельный по сравнению с планами любых других общностей, повисает в воздухе: состоятельным относительно чего, если нет никакой объективной, не-относительной меры состоятельности? Выбирайте одну из веток — обе для материалистического монизма неудобны. По поводу «нет замкнутых материальных систем, мы живём в вечности и безпредельности» как ответа на метрологическую претензию к прибавочной стоимости — это подмена уровня рассмотрения. Бесконечность и вечность вселенной как таковой никак не помогает провести черту между «необходимой» и «прибавочной» буханкой хлеба на конкретном складе в конкретный день. Метрологическая несостоятельность — это отсутствие меры внутри конкретного контура учёта продукта, труда и времени, и то, что вселенная в целом безпредельна, к этому конкретному контуру не имеет никакого отношения. Это красивый космологический тезис не по адресу. Если сводить всё сказанное к одному: везде, где вы пытаетесь вынуть из КОБ категорию — Бога, Промысел, Различение, — она у вас же самих всплывает обратно под другим именем и с той же функцией, а там, где вы добавляете собственный материал — историю партноменклатуры, отсылку к модульной теории Зверева, — этот материал при ближайшем рассмотрении подтверждает порядок приоритетов КОБ, а не опровергает его. Это и есть содержательный ответ на вопрос о «дополнении»: дополнять нечем, потому что предъявленное вами уже описывается точнее и без внутренних противоречий средствами самой рамки, которую вы предлагаете расширить.
Полезно
Уместно
уровень 3 в 2 месяца
МГБ, Вы вообще КОБ изучали? Хотябы одну книжку? Хотябы Основы Социологии том1? После ваших ответов я очень сомневаюсь.
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 2 месяца
МГБ, а как надо воевать? Как бы не оказалось что в выбранной вами логике ответ будет такой: жахнуть ядеркой по Лондону. А не это ли и надо «хозяину» («дирижеру, постановщику»)? Не он ли подбрасывает логику?
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 2 месяца
МГБ, подскажите, в какой именно момент изучения КОБ появляется понимание того как правильно воевать? Нужно ли разогнать Генштаб и набрать туда последователей КОБ?
Полезно
—
Уместно
уровень 3 в 2 месяца
Андрей, даже если это случиться ничего существенно не поменяеться
Полезно
—
Уместно
—
уровень 3 в 2 месяца
Александр , Генштаб итак обязан знать управление, они не знают поэтому должны освоить а если не смогут тогда выкидывать.
Полезно
—
Уместно
—
А
уровень 1 в 2 месяца
Концептуальная Россия , кто вы такой, чтобы судить знает Генштаб управление или нет? У вас есть военное образование?
Полезно
—
Уместно
—
уровень 3 в 2 месяца
Александр , управление имелось в виду Достаточно Общей Теории Управления.
Полезно
Уместно
уровень 4 в 2 месяца
Очень крутой анализ! Не к чему придраться. (На текущий момент. Может потом что-то пойму глубже.)
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 2 месяца
Дополню что «объединение трудящихся в борьбе» с капиталистом возможно только в интересах другого капиталиста, который решил задачу предсказуемости поведения толп трудящихся лучше.
Полезно
Уместно
уровень 4 в 2 месяца
Как же "МГБ РУС" много написал
Полезно
Уместно
уровень 2 в 2 месяца
Про понятийной аппарат КОБ. Он узок и не универсален, его недостаточно чтобы описать все явления и разобраться в них. Я не предлагал его заменить понятийным аппаратом большевиков. Я предлагал дополнить понятийной аппарат КОБ, понятийным аппаратом большевиков и понятийным аппаратом модульной теории А.А.Зверева, а так же отказаться в КОБ от ложных постулатов касаемо Бога и прибавочной стоимости Маркса, это главное, остальное по мелочам потом.
Полезно
Уместно
уровень 2 в 2 месяца
Цитирую: "Соборность в понятийном аппарате КОБ — это категория более широкая: единство множества личностей в русле общего им Промысла, возможное на любой достаточно нравственно состоятельной основе, а не только на классовой". Соглашусь, только вот общий План (который вы называете Промысел Божий) и насегодняшний день у большевиков, является самым нравственной состоятельным по сравнению с Планами любых других общьностей.
Полезно
Уместно
—
А
уровень 1 в 2 месяца
«Он фиксирует симптом верно: несовпадение провозглашаемых целей … и реально осуществляемого алгоритма управления …» - но алгоритм то опирается на имеющиеся в алгоритмическом языке операторы (инструменты). ВПР РФ просто видит что капиталистические инструменты самые мощные из им доступных. Что ему ещё делать, на что опираться, раз концептуалы не создали альтернативных инструментов?
Полезно
—
Уместно
—
А
уровень 1 в 2 месяца
Ссылки вначале записи ведут на удаленные комментарии, потому предмет спора не уловил.
Полезно
—
Уместно
—

Оценить запись

84 %
91 %

Поделиться