1 ч
валентин кононов
уровень 1
1 ч
валентин кононов
уровень 1
Все ссылки
-
Шкала процентов, которая отражает уровень активности пользователя на сайте.
Регулярное посещение сайта и совершение действий повышает уровень активности. Длительное отсутствие на сайте — снижает.
-
Баллы знаний начисляются по каждой категории знаний отдельно.
Сумма всех баллов 27- Здоровье и Среда обитания 0
- Семья и Отношения 0
- Экономика и Труд 0
- Политика и Общество 3
- Наука и Технологии 19
- Культура и Искусство 0
- Прошлое и Будущее 5
- Мировоззрение и Духовность 0
- подписчики 3
- круг доверия —
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
2 дня
Гульмира, относительно радикальных всё понятно: не руби сук, на котором сидишь.
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
2 дня
Гульмира, речь была не о радикальных, а о локальных изменениях. Часто разные их варианты конкурируют между собой. Но иногда выбора нет или выбор должен быть сделан раз и навсегда. В патриархальном обществе разводов не было. Природа не исключает, но конкуренция женихов и невест после свадеб нарушает крепость семей, и мораль её запрещала.
полезно —
уместно —
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
3 дня
Биологические виды давно установили ограничения, препятствующие некоторым мутациям. Например, ограничено межвидовое скрещивание, невозможен параллельный перенос участка ДНК из одного генома в другой.
полезно —
уместно —
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
3 дня
Гульмира, да, во многих случаях это так. Но системы бывают разными. Если при строительстве одного здания десять архитекторов будут вносить локальные улучшения, не заботясь об общем виде, получится уродство
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
3 дня
Гульмира, я сказал "не всё устраивает". Есть что улучшить, предела совершенству нет. Делать свою - если бы даже я мог, не стал бы. Сталин не допустил бы, чтобы кто-то из недовольных создал свою политическую партию. Река промывает одно русло.
полезно —
уместно —
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
5 дней
Гульмира, меня не всё устраивает в "Думайте", но создатели говорят, что мои пожелания требуют радикальных изменений, они не могут этого сделать. Что ж, работаем с тем, что есть.
. конечно, возможны градации. От "совершенно неприемлемо", до "бантик надо поправить". И самые разные действия, от компромисса до решительной борьбы. Но главное - соотношение нашей позиции и позиции системы. Они никогда не совпадают, но дело в направлении отличий. Если мы хотим дать меньше, а взять больше, систему это не улучшит. Но если мы хотим улучшить и нашли нестандартный путь, система тоже может быть против. И может быть права: лучшее - враг хорошего, а мы можем ошибаться.. Всё сложно.
полезно —
уместно —
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
5 дней
Уточнил. Не вдаваясь пока в подробности, "дал агентам" выбор - подчиниться или бороться. Универсального ответа, что лучше, как я понимаю, нет.
полезно —
уместно —
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
6 дней
Гульмира, совершенно справедливо! Конечно, я имел это в виду, более того, обычно в этом вопросе я исхожу из точки зрения системы (общества) и тех его элементов (членов), которые сознательно или неосознанно, но "активно участвуют в жизни и совершенствовании". Мне, однако, захотелось на этот раз акцентировать другую сторону дела. Ведь полностью проникшись целями и задачами системы, можно её совершенствовать только в ранее заданных рамках. Можно ли и нужно ли из них выходить - отдельный вопрос, но найти оптимальную траекторию, путь наименьшего действия можно, только проверив все возможности. Я надеюсь написать об этом подробно.
к записи «Системы и скопления, популяции и ценозы»
валентин кононов
уровень 1 в
1 неделя
Олег , а чего КАПСЛОКОМ? Не нравится - не ешь, никто же не заставляет.. Стараюсь расставить все точки над i, ну и над ё тоже.
полезно —
уместно —
к записи «Общая теория эволюции систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 неделя
Гульмира, а как определяется устойчивый алгоритм?
полезно —
уместно —
к записи «Идеология в алгоритмах соцсетей»
валентин кононов
уровень 1 в
2 недели
Думайте, спасибо. А может быть, вместо или вместе со шкалой интересности ввести шкалу или оценку оригинальности: интерес неустойчив, то, что интересно мне сегодня, ни вчера, ни завтра может таким не казаться. А оригинальность (необычность, эксклюзивность, новизна или что-то в этом духе) более объективна р выводит из плоскости полезно-вредно. И, соответственно, сделать выборку по этой шкале?
к записи «Идеология в алгоритмах соцсетей»
валентин кононов
уровень 1 в
2 недели
Всё это верно, но 200 лет назад Ч.Дарвин получил бы оценки "вредно" и "очень вредно" даже от вдумчивых читателей. Да и сегодня, и на этом сайте такие есть. Революционные идеи имеют мало шансов при полном отсутствии толерантности.
И ещё. У авторов могут быть две стратегии: публиковать записи и комментарии часто либо думать глубже - и публиковать придётся реже. В первом случае для высокого рейтинга достаточно быть в "мейнстриме" + немного оригинальности. Во втором - шансов почти нет.
полезно —
уместно —
к записи «Идеология в алгоритмах соцсетей»
валентин кононов
уровень 1 в
2 недели
МГБ, может, и одна, но известна ли она нам? В 13 веке 100% голосов было бы отдано за то, что Солнце вращается вокруг Земли, и это было истиной? Лет 70 назад в СССР большинство (не только партаппарат, но и простые люди) верило, что джаз, генетика и кибернетика идеологически опасны. Это было истиной?
полезно —
уместно —
к записи «Отсутствуют ли инстинкты у человека?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, а если собственное благополучие и благополучие окружающей системы несовместимы?
Самоорганизация вполне может иметь свою точку зрения на то, что является благом для системы. А Ваши критерии "здоровье, ясность, адекватность" вполне подошли бы, между прочим, и нацистам. Конечно, Вы понимаете под этим не совсем то, что они, но сами слова вполне им подошли бы.
к записи «Отсутствуют ли инстинкты у человека?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, оптимальная для кого? Суть самоорганизации в том, что она самостоятельна и имеет свою цель, не обязательно направленную на совершенствование породившей её системы. Раковая клетка, преступная группа - тоже самоорганизации.
к записи «Отсутствуют ли инстинкты у человека?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, да, это так. Но человек не одномерен, а самоорганизация, к сожалению, не всегда путь к совершенству.
к записи «Отсутствуют ли инстинкты у человека?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Всё вено, но вряд ли человек может "выйти из режима самоорганизации." Даже общественные насекомые должны быть готовы иногда действовать хоть чуточку не так, хотя для них это очень трудно. Но самоорганизация - всеобщее свойство и человек, пользуясь своей и соседской памятью, записями, книгами и т.д., в некоторой мере всегда продолжает "хулиганить". Нам уже трудно во-всём придерживаться колеи..
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, это уже конкретнее. Тут спорить не о чем. Если под глобальной системой понимать организм, то да, он способен поддерживать гомеостазис, выбрасывая энтропию наружу. Но Вы писали: "эволюция сохраняет наиболее устойчивые формы и рассеивает неустойчивые. Освободившаяся энергия используется так или иначе - если не конкретным процессом, то повышает свободную энергию системы" - Даже в биосфере это не вполне соблюдается, часть энергии, именно в тепловой форме, рассеивается бесследно. Но ещё ранее речь однозначно шла о произвольных, в том числе неживых системах. Или я и там Вас не так понял?
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, я, Вы, комар, волк, вихрь, пожар образуют единое целое на глобальном уровне? Поднявшись на такую высоту, мы теряем из виду всю конкретику.
"Локальные системы могут усложняться, упрощаться, обмениваться энергией, веществом, но энтропия системы в целом остаётся константой" - это поему? Любое действие энтропию увеличивает. Именно поэтому КПД теплового двигателя падает, если нет холодильника.
к записи «универсальная эволюция – куда идём?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
wyryjej, Извините, что не ответил Вам сразу. Конечно, не "тебе", я себя и Вас всё же.уважаю.
3."Единый Универсальный Космический Разум" - это выдумка (возможно, ироничная) эволюционистов, с ней я не спорю из-за бессмысленности.
2. "Про законы сохранения не в курсе?" - о законах сохранения жизни или информации никогда не слышал. 2000 дет назад на Земле жило порядка 200 млн. человек. А скоро будет 10 млрд.
1. "Почему ты думаешь, что эволюция существует?" - даже за 70 лет моей жизни произошли заметные изменения (эволюция) в обществе и особенно в науке и технике. Археологи, палеонтологи, генетики, физики узнали многое о предшествующих сотнях, тысячах, миллионах и миллиардах лет. 2000 с лишним лет назад, когда было дано Откровение, таких знаний у людей не было и им были даны те образы, которые они могли понять. В 7 дней Творения была свёрнута длительная эволюция. Человека от серьёзной эволюции сохранили, возможно, данные ему Душа и Дух , но разум и знания развивались.
полезно —
уместно —
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, глобальная система состоит из множества локальных. В некоторых из них благодаря самоорганизации энтропия может убывать, но только за счёт других, в которые излишек экспортируется, и где она растёт быстрее. В глобальной системе энтропия может быть постоянной только при условии, что она уже достигла максимального значения, т.е. при тепловой смерти. Там уже не происходит ничего, любое движение или преобразование энтропию увеличивало бы.
В заметке "Самоорганизация ускоряет рост энтропии?" я стараюсь доказать, что в глобальной системе энтропия растёт, но медленнее, если внутри неё есть самоорганизации. И с этим спорят! Даже такой мэтр, как Акоп Поогосовмч Назаретян, к сожалению уже покойный, прямо утверждал, что самоорганизация ускоряет рост энтропии среды (глобальной систеы). Правда, никак не аргументируя, полагая, видимо, мто это прямо следует из работ Ильи Пригожина. То есть речь только о том, быстрее или медленнее она растёт, не расти - не может!
Вы проецируете, как я понимаю, на произвольную систему свойства биосферы, в которой микроорганизмы подбирают и используют все крохи связанной энергии, которые им достаются. Но и микроорганизм - это самоорганизация, сложная ЖИВАЯ система. В неживой среде такие микросамоорганизации невозможны. Единственное исключение - это возникновение жизни, абсолютно уникальное событие. На каждом шагу, в массовом порядке не наблюдается ничего подобного.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, в глобальной системе (вселенной) энтропия может убывать, а сложность расти только локально, точечно - за счёт рассеяния по обширной окрестности.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, спорьте с Клаузиусом или Больцманом. Я умываю руки.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, увы, кроме свободной энергии, которая может быть использована тем или иным процессом, есть и энергия, использовать которую невозможно. Энтропия не может убывать.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, да, но это не систематизация, а деградация. Как усложнение может давать системе новые возможности, а может быть простым нагромождением, так и упрощение может либо удалять лишнее, снимать нагромождение, либо быть деградацией, уменьшением актуальных или потенциальных возможностей. Рассеивание - это деградация.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, да, но о какой систематизации можно говорить при рассеянии? Пролив воду, мы ничего не систематизируем.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, про отдельные элементарные частицы я писал, чтобы показать, что на этом уровне усложнения быть не может. Но и на более высоких уровнях его в значительном масштабе тем более не будет. После рассеяния в космосе энергия теряет идентичность и смешивается с более мощным потоком энергии от Солнца, а к значимому глобальному усложнению после образования звёзд и галактик никакие потоки рассеивающейся энергии не приводят.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, биосистемы имеют тенденцию к усложнению., потому что у них есть генетическая память. У космических микрочастиц памяти практически нет. Столкнулись - разлетелись. Если доведётся пролетать мимо чёрной дыры или массивного ткоа, может быть их туда затянет, что ничего в мире не изменит . Ведь у них нет истории, прилетела откуда-то частица, а откуда - какая разница?
Быстро усложняется человечество, медленно - биосфера и почти не усложняется неживой мир.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, Если и участвует, то 0,001% или меньше. Просто остальная часть не встретит в космосе ни одного объекта.
к записи «Появление разума как эволюционная закономерность»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, "Увидев результат, люди сами прибегут и попросят научить." - ну а надежда на это и есть стремление исправить общество. Не надо оправдываться, Вы правы, но я про то, что и общество имеет потенциал для самоорганизации. Особенно сейчас, когда деградация морали и нравственности явно противоречит развитию "теоретического" гуманизма, самоорганизация общества могла бы, кажется, стать реальностью.
Власть денег, с которой отдельный человек справиться может, для общества почти непреодолима. Понять бв, как её ограничить...
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, свет от удалённых звёзд может ещё использоваться на Земле для навигации, каких--то измерений. Но для этого наблюдатель должен ещё свою энергию применить. Для физического (химического, биохимического и т.п.) использования энергия должна быть сконцентрирована. А в бескрайнем космосе не то что тепловое излучение с поверхности Земли, но и свет самых ярких звёзд рассеивается до еле заметных лучиков. В этом и заключается смысл Второго начала термодинамики: концентрация энергии неизбежно падает.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, просто мы не видим инфракрасного излучения, уходящего с Земли в космос. Если не верите физикам, тщательно его измерившим, просто подумайте, куда уходит колоссальная солнечная энергия, ежедневно нагревающая Землю.
к записи «Появление разума как эволюционная закономерность»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, иными словами, Вы предлагаете "исправлять общество" своим примером. Да, сделать слабых и глупых сильными и умными нереально. В советское время нас учили быть сильными. И не было культа денег. Было много ошибок и в экономике, и в идеологии, но какой-то плюс такое воспитание давало.
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, конечно, тепло в определённых условиях может быть использовано. Но только в ограниченном количестве случаев- для запуска теплоёмких реакций, в том числе биохимических. Тепло для этого надо сконцентрировать. Но чаще всего оно рассеивается в пространстве и уже непригодно для использования.
к записи «Появление разума как эволюционная закономерность»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, согласен. Но слабых больше. И загадка (ну или проблема, если больше нравится) именно в том, как исправить общество, продуцирующее эту слабость и использующее её вопреки нашему стремлению к идиллии.
к записи «Появление разума как эволюционная закономерность»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Орлов, "инстинкт - это то, что сделаешь не смотря ни на что." - сердце у Вас будет биться, несмотря ни на что. И дыхание можно задержать на минуты, но ведь не на часы. Рвотный рефлекс всегда удерживать удавалось?
" детей, падающих с кровати, коляски, выпадающих из окон и балконов море. Где их инстинкт самосохранения ?" - а где же их разум?
Н Вас, похоже, Бог разума лишил. Сожалею. Религия вполне совместима с современными научными данными, многократно подтверждающими эволюцию.
к записи «Появление разума как эволюционная закономерность»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Кроме природы и человека есть ещё общество. И оно может сильно деформировать нашу осознанность. Мы стремимся к счастью и гармонии, а оно требует деньги зарабатывать, а в некоторых случаях - воевать, убивать, воровать. Идиллия почему-то не всегда возможна. И это, на мой взгляд, главная загадка.
к записи «Появление разума как эволюционная закономерность»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Орлов, Вы новорождённых детей никогда не видели? Первые месяцы - это же сплошные инстинкты! Хватательный рефлекс, сосательный.. Да и у Вас, как у собаки Павлова, перед едой слюна вырабатывается и желудочный сок, иначе не выжить - это не инстинкт? При падении руки сами вперёд тянутся, при опасности и в ответственные моменты сердце биться начинает сильнее, в известных случаях в штанах шевеление происходит, даже против желания..
к записи «Рост энтропии всё стирает в прах?»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, природа за сотни миллионов лет очень хорошо согласовала процессы преобразования вещества. Остаётся немного - скелеты, спрессованные в виде мела и известняка, и углеводороды, Энергия при этом неизбежно деградирует, теряет упорядоченность. Молодая человеческая индустрия использует отходы биосферы, но засоряет окружающую среду своими отходами, значительная часть которых отравляет её или, в лучшем случае, остаётся бесполезным балластом. За тысячу-другую лет можно, наверное, согласовать наши отходы с возможностями их использования. Но речь не об этом: круговорот веществ происходит за счёт энергии, в конечном счёте деградирующей до тепловой формы. Но столь же закономерно, как деградация, идёт и усложнение. Не всегда его результаты запоминаются, но горошинка сложности на бочку энтропии образуется всегда.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, пусть так. Вернусь к однородности: это лишь одно качество, если множества однородных элементов различаются, к примеру, давлением, возникает неравновесность и движение (так движется каракатица). Части однородного русско-украинского общества подверглись разному давлению, и мы имеем то, что имеем.
С другой стороны, разнородность атмосферных газов не нарушает их равновесия, и не вызывает никакого движения. Множество народов, гораздо более, чем украинцы, отличающихся от русских, остаются в равновесии в составе РФ и не начинают никакого движения.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, Если говорить о системе в целом, энтропия не определена. Но изнутри - это и значит не в целом.
Равновесность и однородность - понятия близкие, копаться не буду. Если неравновесность структурирована, т.е. пронизана связями, энтропия растёт медленнее, разность потенциалов сохраняется или медленно убывает.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, Энтропия не определена для единичного, это статистическое понятие. Но я имел в виду систему или область среды, на которую распространяется второе начало. Не снаружи, как "вещь в себе", а изнутри. В целом там энтропия не убывает, но локально, писал я, может.
Вы назвали равновесность "непонятной". Но это просто: если везде всего поровну, нет никаких сил и никакого движения, энтропия высокая. Если тут много энергии, вещества или информации какого-то вида, а там этого мало, возникает сила, направленная на устранение неравенства, напряжение, энтропия мала. Если нет препятствий, начинается движение, неравновесие снижается, энтропия растёт.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, неживые системы (самоорганизации) тоже иногда организуют своё окружение, снижая его энтропию, живые делают это чаще, но даже люди - далеко не всегда. В этом проявляется второе начало термодинамики - глобально энтропия не убывает, хотя локально снижать её можно.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Начну новую ветвь, старая сужается. Вы пишете: "энтропия гармоничной системы НИЖЕ, чем энтропия несогласованной, непредсказуемой.
Если вы имеете в виду статичную систему, понятие энтропии теряет смысл вообще."
Энтропия в системе всегда ниже, чем в скоплении, а скопления менее предсказуемы.
Но важна равновесность. Если у нас полная гармония с миром, почиваем на лаврах. А тревога непредсказуемости мобилизует, и энтропия сразу падает.
Есть энтропия среды, и есть энтропия системы. Общий ключ - равновесность. Чем она выше, тем выше энтропия. И в статике то же самое. Вы сами приводили пример льда и воды. Статическая энтропия (смотрите в справочниках) пара выше, льда ниже, чем у воды. Равновесность - тоже.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, уточню: в предсказуемой среде энтропия выше, но система (человек) имеет бюольше свободы и может избыток энтропии устранить. Правда, часто не умеет. (:
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, "Предсказуемость движений в системе делает жизнь более гармоничной" - да, то есть энтропия выше. "Если же в системе движения непредсказуемы, не согласованы, то ее энтропия не может быть меньше" -почему? В шторм они непредсказуемы. Но шторм вызывается внешней силой, а затухает самопроизвольно. Это можно проверить, устроив бурю в стакане. Но энтропия не может убывать самопроизвольно.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, " если мы двигаемся по морю, оно УЖЕ неспокойно" - казуистика. Принимаем решение мы, ещё не двигаясь. И в спокойном море выбор больше.
"По поводу климата я не специалист," - это Ваш пример. И вполне удачный: в мягком климате энтропия выше,но и выживаемрсть потомства тоже выше, отсюда и биоразнообразие.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, море спокойно, ПОЭТОМУ мы можем по нему двигаться, куда хотим. То же в Вашем примере: климат смягчился, ПОЭТОМУ выросло биоразнообразие. Неопределённость среды даёт системе свободу движнгия.
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Неопределённость - это следствие равновесности, более общего признака высокой энтропии. Например, смягчение климата увеличивает и определённость, и равновесность. В спокойном море мы чувствуем полную определённость, но энтропия меньше во время шторма!
к записи «Жизнь как алгоритм самоорганизации динамических систем»
валентин кононов
уровень 1 в
1 месяц
Гульмира, статья хорошая, но боюсь, недостаточно определить жизнь, как динамическую самоорганизацию. Атмосферный вихрь, пожар и много чего ещё под такое определение подпадают. Надо ещё добавить про сохранение родовой информации в молекулах ДНК (РНК) и способность к самовоспроизведению.