Мы используем файлы cookie, чтобы сайт работал и становился удобнее. Продолжая пользоваться «Думайте», вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности.

показать все результаты

Ничего не найдено

Классовая призма как единственный инструмент- ОШИБКА

1 нед. назад авторская
165 21 5 мин

Пользователь МГБ РУС оставил два комментария под последними постами, мы разберем их.

1) Автор начинает с тезиса, что КОБ нужно «уточнять и редактировать», и здесь методологически он прав лишь формально: понятийный аппарат и должен уточняться по мере накопления практики, это не догма. Но дальше он немедленно подменяет процедуру уточнения актом отбрасывания целого раздела — категории Бога, Промысла, Различения — на основании голого утверждения «Бога нет», не сопровождённого никаким доказательством, кроме собственной убеждённости. С точки зрения предельных обобщений это не уточнение понятийного аппарата, а простая замена одной аксиоматики (триединство материя-информация-мера, где Различение — реальный информационный процесс, идущий от объемлющего уровня управления к частному) на другую, более бедную аксиоматику диалектического материализма, где остаётся одна лишь материя в её структурных превращениях, а мера и информация как самостоятельные, объективные категории обнуляются. Это не опровержение, это отказ от одной мировоззренческой рамки в пользу другой — причём более узкой, поскольку она не в состоянии объяснить, откуда в замкнутой материальной системе берётся целесообразность, целеполагание и предсказуемость поведения объектов, не сводимая к статистике частот.

Дальше — подмена соборности классовым сознанием. Соборность в понятийном аппарате КОБ — это категория более широкая: единство множества личностей в русле общего им Промысла, возможное на любой достаточно нравственно состоятельной основе, а не только на классовой. Автор берёт частный случай (солидарность наёмных работников в их борьбе с эксплуататорами) и выдаёт его за единственно возможную форму целого. Это классическая логическая ошибка — часть, выданная за исчерпывающее целое. Тут же и эмпирическое опровержение под рукой: советское общество, где частная собственность на средства производства была формально ликвидирована, всё равно воспроизвело толпо-«элитарную» структуру в виде партийно-хозяйственной номенклатуры, привилегированной касты, оторванной от «трудящихся масс» ничуть не меньше, чем дореволюционное дворянство. Значит, ликвидация класса-собственника сама по себе не устраняет толпо-«элитаризм» — потому что коренная причина толпо-«элитаризма» лежит не в отношениях собственности, а в различии типов строя психики и в качестве нравственности населения и его правящего слоя, а классовая структура — лишь одна из возможных материальных форм, в которых эта причина себя проявляет.

Аналогично — и его тезис «любые объединения на любой основе обречены на распад, кроме объединения трудящихся в борьбе». Это недоказанное всеобщее утверждение, опровергаемое любой семьёй, живущей поколениями, любой этнической или цивилизационной общностью, существующей веками без всякой классовой борьбы как скрепляющего фактора. Устойчивость объединения определяется не его классовой природой, а нравственной состоятельностью и жизнеспособностью концепции, положенной в его основу, — то есть тем, насколько эта концепция в ладу с объективными закономерностями бытия, а вовсе не тем, к какому экономическому базису она апеллирует.

Отдельно нужно разобрать блок про СВО, потому что там автор фактически формулирует управленческое наблюдение, но неверно его интерпретирует. Он фиксирует симптом верно: несовпадение провозглашаемых целей («победа над ВСУ») и реально осуществляемого алгоритма управления войсками (позиционное истощение штурмовых подразделений при явном нежелании обеих сторон доводить дело до решительного результата). Это ровно то, что в ДОТУ называется расхождением провозглашаемого вектора целей с вектором целей, реально осуществляемым через фактическую алгоритмику управления, — картина, которую нужно реконструировать не по декларациям, а по идентификации вектора целей от реально протекающего процесса. Но дальше он делает поспешный вывод — «сговор их и нашей элиты» — что превращает объективную управленческую картину в горизонтальный заговор двух самостоятельных субъектов. Терминологически это подмена уровня: то, что выглядит снаружи как сговор двух национальных правящих слоёв, при взгляде через приоритеты обобщённых средств управления скорее всего означает не горизонтальную договорённость, а вертикальную зависимость обеих исполнительных властей от одного и того же вне-национального держателя концептуальной власти — того самого, которому, а не «Западу» как таковому, эта концептуальная власть принадлежит. Обе исполнительные власти в этом случае не сговариваются между собой, они порознь выполняют один и тот же чужой алгоритм, каждая в меру своего понимания и в меру собственной концептуальной безграмотности управленческого корпуса. Разница между «сговором» и «общей зависимостью от одного держателя концепции» не риторическая — она определяет, с кем в принципе можно и нужно работать за освобождение от этой зависимости, а с кем бессмысленно договариваться.

2) Логика здесь та же одноприоритетная редукция, только в историческом изводе: национальная рознь якобы полностью выводится из факта существования частной собственности и классового общества, и снимается автоматически с ликвидацией капитализма. Это удобная для агитации схема, но она не выдерживает проверки тем же самым советским опытом, на который автор ссылается как на доказательство. Внутри СССР, при формально ликвидированном классе-собственнике, национальный вопрос никуда не исчез — были и депортации по национальному признаку, и вспышки межнациональной напряжённости, и в итоге распад союзного государства в 1991 году прошёл ровно по национальным швам, а не по классовым. Если бы причина национальной розни целиком лежала в частной собственности, распад многонационального государства без частной собственности на средства производства был бы необъясним. Значит, экономический приоритет — не первый и не единственный: он важен, но выше него стоят мировоззренческий и идеологический приоритеты, формирующие сами категории «нация», «класс», «интернационализм», которыми оперирует классовая теория, — и вопрос о том, кто и зачем сформировал именно такой, а не иной набор категорий для описания общественных процессов, классовая теория поставить перед собой не может, поскольку сама является продуктом одной вполне определённой мировоззренческой школы, разработанной и внедрённой в весьма конкретных исторических обстоятельствах как один из инструментов глобальной политики, а не как надмировая, бесстрастная наука.

Отсюда и итоговая связка: оба фрагмента комментария демонстрируют один и тот же методологический изъян — попытку объяснить процессы, реально разворачивающиеся на уровне мировоззренческого и идеологического приоритетов, средствами пятого-шестого приоритета (экономика, сила), да ещё и по одной-единственной переменной (класс). Автор находится в обстоятельствах, где различение подсказывает ему верные симптомы — театр абсурда, несовпадение декларируемого с реальным, — но интерпретирующая рамка, которой он пользуется, слишком бедна, чтобы довести наблюдение до продуктивного диагноза и тем более до алгоритма выхода из ситуации.

Полезность 80%
· +4 высоко оценили
Интересность 86%

Комментарии 25

Войдите, чтобы оставить комментарий.

уровень 2 в 1 неделя
Очень крутой анализ! Не к чему придраться. (На текущий момент. Может потом что-то пойму глубже.)
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 1 неделя
Дополню что «объединение трудящихся в борьбе» с капиталистом возможно только в интересах другого капиталиста, который решил задачу предсказуемости поведения толп трудящихся лучше.
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 неделя
Как же "МГБ РУС" много написал
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 неделя
Блок про СВО, можно не разбирать, та тема была посвящена прогнозу дальнейшего развития событий, своим комментарием я хотел показать, что горячая фаза, 6й приоритет дережируемая постановка, спектакль. Ни мы ни они не воюем как надо воевать. Про "Чайку" Грефа и Гуцириева слышали? Про дела Абрамовича с Зеленским? И наша и их элита за одно, и да соглашусь что все они подсвинки, подкулачники одного кулака хозяина или группы хозяев.
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 неделя
Начнём с метафизики. Вы говорите, что Троицу не отрицали, отрицаете только Творца и Вседержителя — акт творения, по-вашему, не нужен, потому что материя вечна, бесконечна и сама рождает из себя разумную жизнь по иерархии без верхнего предела. Здесь важно уточнить: триединство материя-информация-мера в КОБ вовсе не требует библейского «творения из ничего» как непременного условия — вопрос не в том, была или не была материя сотворена одномоментным актом, а в том, является ли мера (тот самый принцип, по которому вечно движущаяся материя не рассыпается в хаос, а закономерно организуется в иерархию форм — от эфира до разумной жизни) самостоятельной, объективной категорией, или она у вас целиком растворена в материи как одно из её «свойств». Ваше же собственное описание — иерархия развивающихся разумных существ, закономерный переход от менее развитых к более развитым — уже требует какого-то объективного, не сводимого к самой материи принципа упорядочивания и различения уровней развития. Это и есть мера в понятийном аппарате КОБ. Убрав слово «Бог», вы не убрали категорию — вы просто не даёте ей имени, продолжая ею пользоваться. Дальше — пример, который вы приводите как «цепочку рассуждений индуса-буддиста из письма англичанину, XIX век, Симла». Это не анонимный индус. Это узнаваемый корпус так называемых писем Махатм — переписки, которую в 1880-х годах вели с англичанином А. П. Синнеттом в Симле фигуры, известные в теософской традиции как Кут Хуми и Мория, при посредничестве Е. П. Блаватской. И вот здесь возникает серьёзная методологическая проблема на вашей же стороне: эта традиция — не материализм и тем более не диалектический материализм, а эзотерическое оккультное учение о братстве адептов-Махатм, незримо опекающих духовную эволюцию человечества через карму и перевоплощения. Диалектический материализм как раз таки прямо и жёстко отвергает подобные построения как идеалистическую контрабанду, поповщину в новой упаковке. Вы, защищая марксистско-ленинскую позицию, подпираете её текстом из традиции, которую сам марксизм-ленинизм классифицировал бы как реакционный мистицизм. И ирония идёт дальше. Ваша итоговая формула — Промысел есть не Божий, а План неких «старших», опекающих человечество планет нашей системы, а острота Различения пропорциональна высоте развития человека, — это дословно та же архитектура, что и в письмах Махатм: иерархия старших разумных опекунов с собственным Планом развития человечества, и способность воспринимать их водительство, зависящая от ступени личного развития. Вы не устранили ни Провидение, ни Различение — вы их переименовали и лишили ярлыка «божественное», сохранив всю функциональную структуру. Возникает развилка, которую вам придётся разрешить: либо План этих «старших» сам к чему-то объективному привязан, то есть существует какая-то предельная мера, по которой их План оценивается как хороший или плохой, — и тогда это и есть третий член триединства, работающий ровно в той роли, которую в КОБ называют предельным обобщением, только без слова «Бог»; либо предельной меры нет вовсе, иерархия старших бесконечна и ничем не увенчана, — и тогда ваше следующее утверждение, что План большевиков сегодня самый нравственно состоятельный по сравнению с планами любых других общностей, повисает в воздухе: состоятельным относительно чего, если нет никакой объективной, не-относительной меры состоятельности? Выбирайте одну из веток — обе для материалистического монизма неудобны. По поводу «нет замкнутых материальных систем, мы живём в вечности и безпредельности» как ответа на метрологическую претензию к прибавочной стоимости — это подмена уровня рассмотрения. Бесконечность и вечность вселенной как таковой никак не помогает провести черту между «необходимой» и «прибавочной» буханкой хлеба на конкретном складе в конкретный день. Метрологическая несостоятельность — это отсутствие меры внутри конкретного контура учёта продукта, труда и времени, и то, что вселенная в целом безпредельна, к этому конкретному контуру не имеет никакого отношения. Это красивый космологический тезис не по адресу. Если сводить всё сказанное к одному: везде, где вы пытаетесь вынуть из КОБ категорию — Бога, Промысел, Различение, — она у вас же самих всплывает обратно под другим именем и с той же функцией, а там, где вы добавляете собственный материал — историю партноменклатуры, отсылку к модульной теории Зверева, — этот материал при ближайшем рассмотрении подтверждает порядок приоритетов КОБ, а не опровергает его. Это и есть содержательный ответ на вопрос о «дополнении»: дополнять нечем, потому что предъявленное вами уже описывается точнее и без внутренних противоречий средствами самой рамки, которую вы предлагаете расширить.
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 неделя
МГБ, Вы вообще КОБ изучали? Хотябы одну книжку? Хотябы Основы Социологии том1? После ваших ответов я очень сомневаюсь.
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 1 неделя
МГБ, а как надо воевать? Как бы не оказалось что в выбранной вами логике ответ будет такой: жахнуть ядеркой по Лондону. А не это ли и надо «хозяину» («дирижеру, постановщику»)? Не он ли подбрасывает логику?
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 1 день
МГБ, подскажите, в какой именно момент изучения КОБ появляется понимание того как правильно воевать? Нужно ли разогнать Генштаб и набрать туда последователей КОБ?
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 день
Андрей, даже если это случиться ничего существенно не поменяеться
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 день
Александр , Генштаб итак обязан знать управление, они не знают поэтому должны освоить а если не смогут тогда выкидывать.
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 1 день
Концептуальная Россия , кто вы такой, чтобы судить знает Генштаб управление или нет? У вас есть военное образование?
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 день
Александр , управление имелось в виду Достаточно Общей Теории Управления.
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 неделя
Про понятийной аппарат КОБ. Он узок и не универсален, его недостаточно чтобы описать все явления и разобраться в них. Я не предлагал его заменить понятийным аппаратом большевиков. Я предлагал дополнить понятийной аппарат КОБ, понятийным аппаратом большевиков и понятийным аппаратом модульной теории А.А.Зверева, а так же отказаться в КОБ от ложных постулатов касаемо Бога и прибавочной стоимости Маркса, это главное, остальное по мелочам потом.
Полезно
Уместно
уровень 2 в 1 неделя
Цитирую: "Соборность в понятийном аппарате КОБ — это категория более широкая: единство множества личностей в русле общего им Промысла, возможное на любой достаточно нравственно состоятельной основе, а не только на классовой". Соглашусь, только вот общий План (который вы называете Промысел Божий) и насегодняшний день у большевиков, является самым нравственной состоятельным по сравнению с Планами любых других общьностей.
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 1 неделя
«Он фиксирует симптом верно: несовпадение провозглашаемых целей … и реально осуществляемого алгоритма управления …» - но алгоритм то опирается на имеющиеся в алгоритмическом языке операторы (инструменты). ВПР РФ просто видит что капиталистические инструменты самые мощные из им доступных. Что ему ещё делать, на что опираться, раз концептуалы не создали альтернативных инструментов?
Полезно
Уместно
А
уровень 1 в 1 неделя
Ссылки вначале записи ведут на удаленные комментарии, потому предмет спора не уловил.
Полезно
Уместно

Оценить запись

Полезность 80%
· +4 высоко оценили
Интересность 86%

Поделиться